時間：2008年7月10日 星期四
題目：孫大偉談「愛你一輩子」
主持人：蕭慧英
來賓：偉太廣告董事長孫大偉
曾經在高二 時被 老師在成績單上評語「該生資質太差」的學生，後來卻被許多人稱為「台灣的廣告教父」。 孫大偉 先生自身受教育及成長經驗，還有他獨特對人生的見解與觀察，值得我們關心教育的父母、老師們省思。我們很 高興孫 先生能擔任「愛你一輩子守護團」的榮譽領航員，很感謝今天他能來到教育電台，與聽眾們們分享他對教育的想法。
訪談大綱：
1.「此生資質不佳」，當時怎麼會被這樣評語。您怎麼看這件事?
2.曾經初中留級、落榜、重考…，您經驗過不被教育體制肯定的歷程，您怎麼看「教育」這件事呢？
3.父母對您的影響？
4.您如何陪兒子們成長？與父母教育您的有何異同？
5.您如何看待「愛你一輩子」這個理念？
6.請給您會給父母育教育的建議。
訪談記錄：
蕭：今天節目很精采，邀請到廣告教父- 孫大偉 先生來談談他的教育觀。曾經在高二時在成績 單被 老師評該生資質不佳的學生，後來被許多人稱為台灣的廣告教父， 孫大為 先生的教育成長經驗，還有他獨特的對人生的見解跟觀察，很值得我們這些關心教育的老師、父母來省思。怎麼會有這一個老師說他不是很好，最後卻成為一個這麼傑出的人。很 高興孫 先生能擔任愛你一輩子守護團的領航員，也很高興今天能來教通電台分享他對教育的想法。
孫：妳這樣講我有一點不好意思了，教育的想法，一聽的“教”讓我覺得有點敏感．．．很敏感。
蕭：你基本上是一個不守教育規則的人
孫：應該也沒那麼叛逆，但我一直懵懂，我覺得學校教育像旅行團，你被迫報名了，跟著走有可能脫隊，因為它是講求效率的，老師、學校是有壓力的，什麼時間要有怎樣的進度，就像領隊般帶著大家往前，團員可能會被路邊的小花小草而分心，但老師會照顧你會叫你（蕭：大為！大為趕快跟上來．．．）但你跟不上來時，你就會被留下來，這一支隊伍就會開始分群，有領先的群、落伍的群；棄權淘汰的群，著眼的規劃是非常有效率的為這個國家在訓練可用人才，國家教育權，為了國力培養人才，旅行團式的教育非常一針見血，正常的孩子會跟著這個旅行團走了約．．．十來年。
蕭：你在初一的時候就被留級．．．
孫：對！我印象很深，我的母親還警告哥哥姊姊們：不能去來唸我，說我只是還沒開竅而已。
蕭：真是一個偉大的母親
孫：個人認為：我們當生存在一個動盪的時代，只要溫飽、平安就就很快樂了。不過如果時空換到現代，我的母親恐怕要承受很多壓力，如果要跟同儕相比較的話，但當時只要日子過的安穩就是最大的幸福。
蕭：回過頭來看，有了母親的支持，你還挺快樂的
孫：動盪的時代下比較容易看到生命或人生最重要的一個本質吧！近來常常在媒體看到有小孩被父母要求太多或受到挫折就去尋短。父母這時才會感受到這個本質，試問自己是否可以不要這麼的逼迫他？是不是他快樂就好？
蕭：該生質資不佳是高二時的事嗎？
孫：他不是說不佳，他寫“太差”老師給我的評語是“太差”喔！
蕭：我發現我就是講不出“太差”這兩個字．．．。
孫：初一留級前有補考，我知道你叫什麼名字？英文是what is your name? 但不瞭解這四個單字要如何組合，因此．．．就被留下來了。我學習過程中遭遇到很多這樣的事，像小學時數學教到四則運算，我就不能理解為什麼一定要先乘除後加減，為什麼不能先加減呢？老師也不會跟你講這個原因，要你照做就是了。但我搞不懂所以就停在那裡。我覺得動物都有些本能，像有一種叫萬能狗，牠遇到疑惑的事，牠就會停在那裡不動。看到疑惑、危險的事就會停下來不理會主任叫喚，就脫隊了。我在學習過程中就經常停滯，但老師不敢有太大的反應，我母親是那種會為了老師打小孩而去找校長的家長。但後來我就懂了，照著做就是了嘛！我就會了。
蕭：你一直在等，後來就發現照著做就可以了。
孫：對！照著做就容易多了，但後來我有看到史英寫的數學想想看，裡面有解釋為什麼要這樣做，只是老師不會這麼教，所以我就一直等。
蕭：說白一點也 許 老師也不知道為什麼，很多年以前他的老師也是這麼教的。你在這個過程是不順利的，又被老師這樣說，到了大學落榜、重考失敗、當兵。若把這樣的學習資料交給現在的家長，大概已經昏頭了。孩子本身大概也以為自己沒有前途了，你在當兵前的心情是如何呢？在當時你會認為自己是失敗的人嗎？
孫：就當時外的評估標準應該是，但要唸書不是我的選擇啊！唸書不知道是為誰唸的，老師給我“該生素質太差”的評語，我有看到我也不覺的怎樣，當時覺得“不干我的事”。我到很多人當兵是浪費生命，但當兵對我而言是一個很重要的成長過程，當兵後就變獨立、是個成年人了，以前做什麼事都要父母為你擔心，但當兵一個人在外邊操練、拿槍、執勤．．．是很容易出事的，心境就有所轉變，退伍後在整理東西又看到那一份“該生素質太差”的成績單，那一刻真的是火冒三丈，才想到父母、兄長在當時為我受了多少的委曲。這一次我真的定下心來唸書，差不多只有三個月，那些以前看不下去的書都看下去了，因而考上大學，當時有人告訴我你應該回去看 那個 老師，他寫的這個評語結果刺激了你，我拒絕！我說有違道義，我覺得他這樣是不對的，他寫的時候如果目的為了刺激我，我會感念他，但他的目的並不是如此，我沒有回頭去找他算帳，已經很夠意思了。
蕭：因為這一句話如果不能使你頓悟，這樣的話會造成學生覺得自己真的是沒有用，遇到不同的人對這句話做不同的解讀，一個孩子可能就這樣完了。
孫：高中畢業時同學們唸書的唸書、工作的工作，真的曾經想過自己一無是處，也曾想過要結束自己的生命。我想臥軌，但火車站會把被壓死的照片刊登在火車站，很難看，這才阻止了我。
蕭：人遇到挫折時，是需要一些力量讓你走過來，連孫大偉這樣的人也都有過輕生的念頭，休息過後我們再來聊聊他是如何走過來的？
休息時間
蕭：剛剛講到你在高中畢業時因為成績不好，曾想到要結束自己的生命，經過當兵成長過後有機會重返正規的學制，能談一下你當時的心情嗎？你是自己想讀書嗎？
孫：我抱著遊戲的心情回到學校，我當時就像一個戰勝的軍人很耀武揚威的去了那個學校，大部份的同學都很純真，很難有像我們這樣的大老粗、老油條，學習的過程就很愉快。我知道什麼是我想學的，我回學校後才發現還有一個世界，一個唸書的世界，另一個則是遊玩的世界，那段時間我在兩個地方遊走，而且我都過關了，我的功課沒有被當或重修
蕭：操行成績還年年優等！！
孫：操行成績通常是你有做一些事情，出一些公差就會有好成績，我也因而認識了很多好朋友。有人在問像我們做廣告這個行業是否需要唸四年的大學？你如何去看待這四年，若是以專門學技能的角度，確實沒必要。直接去廣告公司打工學習會更快。但這四年是人格的養成、視野的養成。這段時間我看了非常多的書，但老師交待的裡都沒有看，感覺就像坐在教室的邊緣，坐這位置絕對不會是主流，但可以看到外面的世界。
蕭：我覺得你是個很挑戰規則的人
孫：我認為你要瞭解規則、熟悉規則才能超越規則。我變成了旅行團邊緣的人，我會跑來跑去，多看多聽，但不脫隊，可是卻不會成為主流。要成為主流…不是我的競爭優勢！！好學生是要很多的心力跟時間。為了滿足成為主流的規則，就沒有機會把握自己要的東西。
蕭：你的特質是否無法固定的去做某一些事．．．
孫：依據一些測試的書，我的本質是屬於”過動兒”，就是注意力不集中，這個問題好像是很多父母不知該如何應對的難題。
蕭：孩子坐不住幾乎是電台如果要call in，是Top No.1的題目，依你自己的經歷，你如何看待孩子這種狀況，會給父母怎麼樣的建議？
孫：依據我的觀察，現在的父母在自己的能力範圍裡，會像一把傘儘量把自己撐大，照顧小孩子，為他做一切的事，這是不對的。應該是在自己能力範圍內放手讓小孩子去做，這樣在要出意外時你才伸手救的了。如之前所說的那種狀況，你放手了…往往是因為事情已出乎你能力之所及，但這通常都是十分危急，只是賭運氣。
孫：比如說我的小馬在唸高中，我們在水濂山莊有座房子，平常是度假時使用。有天夜裡我兒子打電話回家要求要帶同學們去那兒煮火鍋，電話是我太太接的，也許是母親的本能吧！她本能想出了一大堆執行這一件事情的困難，比如說：要如何說服其它同學的父母，更何況裡面還有女同學；還有該如何把這麼一大群同學帶到那裡．．．（蕭：有點像我…）我在旁邊看書，我就忍不住告訴我太太：妳有沒有想過這些事都很困難，平常跪著求他，他都不一定會去做，他今天自己自願去做這些事情，這是多難得的經驗，應該要讓他去做。
蕭：這是很好的練習
孫：從另外一個角度去看，這是他自己樂意去做，為什麼不讓他去做呢？我太太一個轉念，就答應讓他去做。我有同事也住那裡，我們便打了電話讓他留意他們的狀況，隔天還偷偷跑回去看看山莊收拾的情形。也問過我的小孩那一夜的情形，也許是我們平常不住那裡，他們夜裡在那兒辦活動鄰居不習慣，所以找了管理員及員警，應該是音量不過分，所以管理員跟後來的員警也都沒有為難他們。但我的小孩因為有了跟管理員、警察應對的經驗。
蕭：父母要學著放手
孫：對！但是在能力所及的範圍內放手，千萬別在你已經照顧不了才放手，這就麻煩了。
蕭：從你的著作“該生素質太差”感受的到你的母親對你的影響很重。
孫：影響一個人做事最大的就是面對事情的態度，對工作、對困境、對人生的態度。態度的更上層是價值觀，而價值觀主要來自家庭的養成，而且是很小很小的時候就養成。你小時講的任何話、做的任何事他是百分之百接受的，慢慢的演變為80%...60%...1%...虛應故事，他會越來越有自己的主見，所以是在小的時候你的言行示範形成了他的價值觀。很多時候這個認知都會讓我覺得毛骨悚然、來不及了．．．。
蕭：覺得毛骨悚然、來不及了！！我想很多父母包括我自己都有過這樣的感受，很多時候都會感覺說當時我怎麼會這樣做，那時候怎麼不知道可以有更好的方法，我怎麼不知道這件事情很重要；這件事情不可以隨便做做就算了。
休息時間
蕭：很多父母當父母的方式就是Copy之前父母如何對他，你的父母對你的教育有何影響？你和他們的教育方式有何差異？
孫：感覺上影響不大。我覺得做父母是很惶恐的，雖然當時我已經三十多歲了，我是做了父親以後才學著當父親。
蕭：這一句話是你的話呀！現在也還常常在用。
孫：突然一個生命依賴在你；我就學著做父親，雖然慢慢的我有了心得，但來不及了他已經大了。
蕭：你的孩子多大了？
孫：一個十八；一個二十三
蕭：現在你們的相處方式已經是Man to Man talk男人跟男人的對話
孫：是不同於過往，我記得我的小孩在初中的時候，有天我在床上，他衝了過來撲在我身上，那是我記憶中最後一次兩個人這樣，那一抱我覺得他也很尷尬，因為他已經很大了。
蕭：突然間發現抱是這麼一回事
孫：對呀以前一個小孩撲到你身上的感覺不見了，是一個男人撲到一個男人身上。現在的小孩不要小看他，他有他自己的生存之道，但你可能會用大人自己的期許去斷定他好不好。現在要生存下去不難，難的在如何活的快樂；如何甘之如飴。比如運動比賽，很多時候都是自虐，但他很快樂。所以要從對方的角度去看事情。大部份的父母都會用自己的角度去看事情，但小孩有小孩的視角，很多事情你覺得十萬火急但他卻不是這麼想的。很多行業，就像是廣告業在當初我進入時的那個年代也算是不務正業。我自己學廣告出身，但我第一年常常問自己：這算是一個行業嗎？但後來打開視野就發現廣告有廣告專業的地方，確認它是一個行業。不能用一般的標準去看職業取向，應該從你有沒有發揮你能力去判斷；有沒有暢快的感覺。隨著社會的改變，有些人的能力並不在核心，他在邊緣不斷的拓展新的領域。
孫：如果小孩沒有叛逆期，我覺得就麻煩了。我覺得這是孩子們找到自己的路的過程。
蕭：您曾經有提過要父母們回到初衷，這是愛你一輩子“愛心要回到原點”的理念，您怎麼來解釋回到初衷這件事？
孫：檢視！！初衷這件事很重要，不管是工作或對事情態度。我自己寫過兩次遺囑，平常在生活上有很多包袱，例如我蒐集了很多的鋼筆啦！手錶啦！！或是釣魚竿啦．．．但在緊急狀況我寫遺囑時，這些東西跟本不在裡面。我的遺囑現在就放在我辦公室的辦公桌，現在看來就發現我真正在意的是親子夫妻，是親情、家人之間的情感。但這是你捉不住帶不走的，因為它每天都在變化；那些有形的東西也帶不走，跟本不在我的遺囑裡面，所以現在我非常珍惜我的每一天。我有寫記事本的習慣，有將近三十多年了，我現在用電腦把過去的重新再打出來。重打的過程中你又回到原始當時的那個心境，正好檢視現在跟當時是否有些誖離。
蕭：對父母來說，回到初衷是不是就是孩子生下來的時候？
孫：對呀！在小孩子完全需要你的時候，也許是父母的本能，你會連生命都願意給他，願意為他犧牲。你怎麼可能隔一陣子因為他沒去上課、功課不如人就把他完全否定。
蕭：回到初衷是我們大家可以常常用來檢視自己好的方法，不管是在養兒育女、生活．．．
孫：工作及婚姻不都是嗎？
蕭：好！！回到初衷不就是愛你一輩子愛心回原點的意思嗎？讓我們回到孩子生下來時我們最簡單的期待：希望孩子有個健康快樂的人生。謝謝 孫大為 先生用這麼一句“回到初衷”詮釋愛你一輩子，最後也謝謝聽眾朋友的收聽，也祝聽眾朋友有個愉快的一天。拜拜！！
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